. C'est plus clair. mais si je peux me permettre:

"Les institutions comme les religions, églises, sectes qui veillent sur l'aspect spirituel de la vie des gens du V,  connaissent globalement des choses relatives au surnaturel et les transmettent (sous forme de dogmes, de célébrations et de fêtes). Comme ils n'en perçoivent pas la véritable nature, ils sont considérés comme appartenant au V. Bien entendus, il arrive que parmi Ceux qui Savent il y en ait qui participent à ces institutions et/ou s'en servent, mais ces individus particuliers ne font pas partie du V. Ils dévoilent (proposition, exprime est pas clair) cependant une partie du surnaturel qu'ils ont expérimenté à travers ces institutions." ??

Sans trop vouloir t'embêter, tu utilise beaucoup de malgré que, en plus, et qui. Un peu plus de points ça peut aider. Mais je dis ça, moi, je dis rien. 

 Yep, mais il y a doublon avec les machinistes qui sont clairement technologique et soit on a ceux qui savent et alors ils doivent avoir conscience de la vérité du phénomène soit on a des degrés dans ceux qui savent, ce qui est le cas mais encore une fois ça nous renvoie à cette ambiguïté entre adaptabilité et vision définie de l'univers de jeu.

 et j'y vais tranquille hein.. alors je comprendrais tout ça bientôt. 

Ah 'malgré que' faut enlever... le reste baaaaah, j'essaye autant que possible de couper quand je peux mais des fois vraiment je peux pas alors je transitionne comme je pense être le plus approprié ! C'est vrai que certaines formulations pourraient sûrement être clarifiées, mais difficilement par moi.

Je maintiens le "constituent", car ils sont les créateurs, dépositaires, activistes... Les gens sans eux auraient de la tradition, mais pas de spiritualité. Et là je ne peux pas la réduire pas aux dogmes et fêtes puisque le surnaturel dont je parle n'a rien à voir avec une interdiction de procréer avant le mariage ou un jour férié qui n'ont rien à voir, mais aux notions de sacré, d'immatériel, de cosmogonies. A la limite on peut préciser que c'est 'via' des écrits, des discours et des pratiques que ça se transmet mais ça me paraît de loin une évidence. La coupure de la phrase est par contre mieux, mais ne souligne pas le fait que ce soit particulier et qu'on aurait pu, voir dû penser le contraire. J'aurais bien vu un 'cependant' pour la commencer par exemple ^^. Enfin, ils ne dévoilent pas nécessairement du tout. Ma phrase voulait surtout englober le fait qu'un Mage qui va prier à l'église sait, lui, précisément à quel genre d'entité il s'adresse contrairement à son voisin V. Pas seulement le prêtre Spirite qui parle de démons parce qu'il en a vus et dans ce sens les "dévoile" en ayant expérimenté la chose contrairement à un prêtre V. Exprimer ça laisse ouverts tous les usages de la spiritualité.

 Aucun rapport avec les Machinistes ! A part que pour les deux, la vraie raison de leur pouvoir s'explique par des considéraions scientifiques(Schi-fi plutôt mais bon), mais une à un niveau biogénétique, les autres complètement mécanique/électronique. Y a aussi peu de technologie en jeu dans les Mentats que de génétique chez les Machinistes. Et non, Ceux qui Savent ça ne veut pas du tout dire Ceux qui Savent Ce qu'Ils Sont et d'Où Ca Vient Exactement ! Cette dénomination signifie uniquement qu'ils savent d'expérience, aussi chaotique et indescriptible ou précise soit-elle, que le monde n'est pas seulement tel qu'il paraît aux yeux de la population. Après, avoir des crocs et envie de sang donne aussi peu d'indications sur la généalogie et l'origine des vampires que pouvoir faire du feu dans sa main n'en donne sur le fait que ça vienne d'une forme d'autisme d'origine biologique. Par contre ça montre clairement que la science et la religion ont loupé des trucs !

 Bon, alors pour commencer je pense qu'on devrait déjà ouvrir un sujet pour discuter spécifiquement de ton module. Comme déjà on discute un peu en circuit fermé là... pas que je regrette forcément la situation mais je pense qu'il faudrait en inciter d'autres à prendre la parole parce que 'ai pas la vérité du tout.. pis ça permettra aussi pour toi de centraliser l'info et tout.

donc, mais dis-moi si j'ai compris, les activités religieuses soutiennent et créent les mondes de l'i et de l'Yrd ou pas? Ou que les institutions religieuses miment des actes des véritables puissances? ou bien ça n'a aucun rapport avec la marche du monde supérieur et c'est par accident que tout ça a des liens? En d'autres termes il semble avoir un lien entre ces univers, mais j'en suis pas sur. Tes explications renforcent un peu cette confusion, je peine à comprendre et j'arrive pas à trancher. Dans la plupart des cas, les interdictions de procréer ont justement à voir avec la marche du monde, en ce sens que l'explication est théologique et absolument pas accessoire. Je vais pas parler des rites calendaires qui conditionnent les jours de fête. Bref... je suis pas sur de ce que tu veux dire, essaye encore... Ou bien attends, reprend un coup peut-être. Désolé.

Ce que le voulais dire c'est que les machinistes, comme les mentats, ont une base physique à leurs pouvoirs, à l'inverse ce me semble des Eclairés. Du coup je voulais préciser la façon dont est comprise leur pouvoirs. c'est tout. 

 Enfin, je dirai que je vais te pointer un ou deux détails un peu du même style. Je comprends que tu tiennes à certains mots et je te promets, je cherche un peu la petite bête, mais quand même, c'est aussi ce qui m'a marqué dans certaines des règles.

 Je veux pas avoir l'air prétentieux ou te dire des trucs qui te feront chier mais je répète ce que j'ai dit: tes textes sont denses, aère-les, fais des paragraphes, force-toi à écrire des phrases courtes quitte à revenir sur tes longues phrases après coup. Y en a qui marchent, y en a qui passent mais boitent un peu et d'autres on doit les relire pour être sur. Comme le texte est massif, c'est un peu pénible de cerner l'information.

On parle franchement, hein... C'est pas pour méjuger ton travail c'est parce que c'est ce que j'ai ressenti et je donnais un exemple de construction un peu pénible. Je veux bien t'en indiquer d'autres mais je marche sur des oeufs... 

Pourquoi pas ! Je me le suis demandé mais comme personne d'autre ne poste ici je me disais qu'en attendant que ça arrive on a globalement champ libre. Mais si tu veux un peu de place pour que les gens se sentent pas intimidés et parlent de ta campagne je comprends bien ^^

"Impossible de dire s'il (le I) est antérieur ou ultérieur au V, si les habitants de l'un ont créé l'autre(si les Dieux de l'I ont vraiment créé le V ou si en y croyant les humains du V ont créé les Dieux de l'I) ou simplement ceux qui y vivent, si les conceptions qu'on y trouve visitent les rêves et jouent dans les littératures ou si ils en naissent." Et là, c'était pas juste pour embrouiller les joueurs, c'est ça la méta-vérité. Si c'est le premier cas, on a globalement que la parole desdits Dieux pour le vérifier, et ça n'explique pas tout. Si c'est le second, on a même pas de parole pour le vérifier puisque globalement les cosmogonies ont été pensées incluant le passé qui donc pourtant n'a théoriquement pas existé jusqu'à ce qu'il soit pensé, et les humains ne peuvent le dire. Et ça n'explique pas non plus qu'il y ait des entités que personne du V n'a décrites ou vues dans l'I. Donc: un peu des deux, et aucun des deux, tout est simultané, tout est vrai, tout est faux ! Youpidou ! La science actuelle nous habitue à pouvoir trouver des solutions à tout, bah des fois on s'en tient aux avis et à la philosophie. Là c'est le cas. Après, si un MJ veut trancher et décider que les humains ont créé l'I par leurs rêves, il en a le droit.
 L'Yrd ça n'a aucun rapport, lui il est clair que les hommes l'ont créé et meublé, même si ils ont aussi pris soin d'y mettre des choses autoproductives et créatrices qui font qu'on ne peut plus dire que tout à l'intérieur vient en ligne droite de l'homme.
 Tout ça pour dire, quelle que soit l'hypothèse privilégiée le terme 'veillent' me choque tant il n'a rien à voir avec la situation dans mon esprit. Je ne dis pas que j'ai raison sur l'ancrage ou pas des dogmes et tout ça mais là on ne parle juste pas de ça. Dans cette phrase on parle de ce que sont les institutions pour le commun des mortels, et ils ne sont pas pour eux les veilleurs ou les gardiens, ils sont eux-mêmes partie intégrante des aspects spirituels, forcément !

 Pour euh... tout le monde sauf une petite élite Y, les origines des pouvoirs de tout le monde sont aussi obscurs les uns que les autres ! Les Eclairés globalement c'est les pouvoirs intrinsèques à la nature humaine, globalement le Ki tel qu'il est spirito-scientifiquement défini dans le LdB et DK... A la fois biologique et spirituel, engendré par le contact entre le corps ancré dans le réel et l'âme éveillée par le contact avec les forces surnaturelles.

Ecrase les oeufs, tant qu'à faire. Si je défends des mots becs et ongles c'est question de sens pas de forme, ça je m'en cogne. Et si la fonction Edit n'était pas si dramatique j'aurais déjà réaéré tout ça... ça va être dur à être réflexe pour la suite mais je vais essayer.

 J'ai l'impression qu'on intimide aussi ceux qui voudraient commenter ton module... 

Bouh!

 Après j'ai pas l'habitude de partager mes créations ailleurs qu'autour d'une table et c'est vrai que j'aurai bien aimé voir quelques avis sur mes coulisses mais bon... c'est franchement aussi pq je suis très intéressé par ces coulisses que je communique avec toi.

A mon avis, ton idée est assez proche de ma vision du scientifique où y a pas mal de trucs vrais pour une certaine part de vérité donnée. Pour dire aussi que ta deuxième explication est bien meilleure que la première et qu'on va aussi ouvrir un troisième post avec la nouvelle version du texte pour finir, mais bref...

Après, là, je réagis à la discussion et j'ai pas avancé sur la lecture alors bon, on verra demain.

C'est vrai, elle est bien meilleure car utilise des termes que je maîtrise bien mieux ^^

Un jour j'arriverais à trouver la motivation de te faire une fiche de lecture de ton truc sur les anciens... Un jour peut-être pas si lointain, qui sait !

Entre-temps, autre topic créé.

 Le titre est vraiment pourri mais c'est trop tard...

Alors: 1°) F*ck !
2°) Si des fois tu proposes quelque chose de particulièrement mieux, je peux encore éditer.

 Nan, j'assume pour l'instant, y a un truc que j'appelle la Chèvre rouge depuis des années... Au fait j'avais répondu au nouveau sujet mais fus subrepticement déconnecté... perdu toute une critique de ton travail, vais la refaire avant dodo...

La chèvre rouge.... un rapport avec la Chupacabra... ?

Selon les cas, le 'page précédente' mémorise le truc. Sinon bah... Toujours faire un petit ctrl+a, ctrl+c quand on écrit beaucoup ^^

 Nan, rien à voir, c'est une variation fantastique sur une blague (très mauvaise et très longue) racontée par un pote qui est devenu un univers de jeu...

Et oui mais t'y pense après et je coupais-collais sur tes textes...

Couper ça va être dur... Mais ça a dû être long en effet.  Toutes mes condoléances.

 oui, mais non, mais euh... copier-coller donc et c'est refait moins bien mais refait quand même, plus sec, mais c'est compréhensible amha...

 Pour dire à Mokass que je lis volontiers la suite de son module, ça pourrait être cool de situer un peu la politique par exemple, dans le sens de l'héritage des nations de Gaïa tel qu'on les connaît . 

Pour reprendre à propos de, euh... bah rien du tout, je me demandais où demander pour pas spoiler(donc pas taverne), et vu que ça concernera de l'aventure bah je fourre ça là: j'ai depuis un moment en tête un début de groupe d'inquisiteurs, voire de hauts inquisiteurs. Pour jouer du sur-épique côté light ou juste pour avoir des personnages récurrents sympas de l'église qui me manquent un peu pour mes parties. J'étais parti niveau 8, puis niveau 10, et euh... j'ai plus en tête les échelles pour les inquisiteurs, hauts inquisiteurs et tout ça. Parce que 8 ça me semble pas mal du tout déjà mais pas forcément pour du bon gros Haut Inquisiteur qui tâche. Et 10 bah ça se rapproche pas mal de 12 si vous voyez de qui je parle alors je me demande si c'est bien adéquat... Oili oilou ^^