Epimethee a dit:

Petite info : Millemium (distributeur de Casus Belli des boutiques) etant en vacances en debut Aout, les boutiques de jeux ont ete livrees bien plus tard que les kiosques (vu que la distri est faite par une autre boite). Donc il est possible que ce soit encore retarde (ou pas) en Suisse.

Ça fait surtout quelques temps que j'y a pas fait un saut... donc on verra bien... mais c'est franchement pas impossible en fait, et bon, à l'époque de D20, on le trouvait en boutique et un mois après, janvier en février etc... par exemple

Alors, mon commentaire (j'ai lu l'article il y a quelques semaines), c'est que globalement, je trouve ça assez intéressant, et comme il le souligne, le I.33 est un manuel d'escrime civile basique. Les traités destinés aux tournois et à la technique guerrière en général arrivent plus tard en moyenne.

Pour info, l'illustration en bas à droite est basée sur une photo d'entrainement de certaines de mes connaissances (dont quelques potes) qui sont GNistes et essaient de travailler sur une base d'escrime ancienne (elle est visible sur Facebook, pas sur ma page ceci dit). Leur démarche me parait intéressante et il est possible que je m'entraine prochainement avec eux, je commenterais donc à ce moment.

Il faut noter que la plupart des documents dont disposent les historiens avaient un lien avec la noblesse, l'aristocratie, le commerce ou la guerre. Peu de gens écrivent sur le peuple à l'époque médiévale (ou alors d'une façon très subjective). L'article a l'avantage de parler de l'escrime civile, ce qui n'est pas courant.

Consultation pour avis d'expert ! Pour un prétiré à mes nouvelles tables je me retrouve dans le cas d'un personnage dont l'illustration montre un No-Dachi, et que j'aimerais qu'il le manie, mais c'est un mage de bataille orienté maintien de boosts, du coup qui a fatalement monté POU et INT en priorité sur Force. En plus il a besoin d'être pas très grand car fort jeune, et payer la Taille inhabituelle pour 15cm j'aime pas ça. Négliger la table non plus même si je le ferais au final si je trouve pas mieux.

Bref, tout ça pour dire, dans la forme où je le construis actuellement il n'a pas la Force nécessaire pour manier un no-dachi, ni à une main ni à deux. Et je me demandais s'il était pertinent de le lui permettre en maintenant en permanence sur l'arme le sort Réduire le Poids. Je dirais que oui, forcément y a besoin de moins être musclé subitement pour le faire tournoyer... Mais quid du rapport taille/adéquation de maniement ? De la vitesse de l'arme qui pourrait aussi être modifiée par une perte théorique de 20kg ? Bien évidemment je considère que comme c'est le style d'entraînement du personnage ça ne le déstabilise pas de manier une telle arme modifiée, bien au contraire c'est le contraire qui le déstabiliserait.

Avis de kendokas/escrimeurs/théoriciens ? ^^

 Hum, dans un souci de simplicité et de pas-me-casser-la-tête, je crois que je dirais au PJ : vas-y, du moment que tu maintiens ton sort, tu peux manier ton no-dachi tout pile comme si tu avais la force nécessaire.

Non mais oui c'est aussi ce que je pense spontanément(et c'est pour un prétiré, donc c'est pas un PJ qui demande c'est le MJ qui se creuse la tête), m'enfin comme ça soulève potentiellement des points quand à l'incidence de la taille de l'arme par rapport à son poids dans son maniement, tout ça, je demande, ça fait pas de mal :)

 Ah, ok, c'est de l'enculage de mouche assumé alors ^^ 

Si on allège l'arme, elle fait moins de dégâts. C'est moins vrais sur une arme tranchante, mais vrai tout de même. Question d'énergie.

De ma petite expérience cela va changer légèrement le maniement de l'arme, effectivement la rendant plus rapide et maniable (toujours une question d'énergie), mais pas complètement (elle reste grande et donc encombrante).

Si l'arme se retrouve avec un poids de 0, elle devient extrêmement maniable, mais ne peut compter que sur son tranchant et la force (faible en l'occurence) du porteur. Cela revient à faire une arme impressionnante qui fera les mêmes dégâts qu'une dague et qui sera aussi maniable... sauf que vu son encombrance et sa courbure il n'est peut-être pas aussi facile de frapper d'estoc avec...

Au final manier cette arme requiert une compétence différente de celle du No Dachi d'origine.

Sinon j'aime bien ton "entourloupe" et n'aurais aucun remord à laisser un PJ le faire.

Yep, assez d'accord avec ichi: le poids d'une arme est essentiel pour les dégats. Une bête question d'énergie cinétique en fait. Deux détails: le poids n'est pas nécessairement proportionnel à la maniabilité, tout dépend de l'usage de l'arme. Une hallebarde trop légère perdrait une partie de l'avantage qui permet de la faire tourner en utilisant sa propre énergie. Pareil pour une épée longue: une partie de son efficacité vient de pouvoir utiliser son poids harmonieusement réparti pour mieux balancer le coup suivant. Et tu perds beaucoup en fracassement évidemment.

 Perso, je prendrai l'arme inférieure quand même, parce qu'en fait même une lame plus longue mais moins lourde serait un katana particulier. Pas un no-dachi amélioré.

Intéressant, intéressant. Du coup je pourrais prendre le profil du katana pour les dégâts amoindris et vitesse supérieure avec la portée et la possibilité de prise à deux mains en plus, mais un module de maniement particulier qui traiterait un no-dachi normal comme arme similaire à -20 par exemple. Voire peut-être même baisser encore un peu plus le fracassement et les dégâts pour augmenter un peu la vitesse...

oui, ce serait une bonne idée de mélanger un peu les deux. Je jette un coup d'oeil sur les valeurs et je regarde si je peux orienter...

(Je précise que tout ce que je dis est purement théorique et que j'ai jamais testé sur quelqu'un...)

Il y a un truc qui compte au moins autant que le poids dans les armes tranchantes, c'est le fil de la lame. En fait trancher c'est tout une technique, puisque donner un coup ne suffira pas à causer d'importants dégâts, il faut "poser" le fil de la lame sur la cible et ensuite tirer.

Comme quand vous coupez du saucisson, vous ne donnez pas un simple coup de couteau mais vous faites un mouvement de va et vient avec la lame pour découper. Ou alors vous êtes une brute.

Après c'est sûr que le poids a aussi son importance (si vous utilisez une hache sur le saucisson, il y a peu de chance de le voir résister. Mais une hache se manie plus comme une arme cotondante, mauvais exemple) mais pour frapper de taille il faut un peu d'entraînement. C'est plus simple avec l'estoc où, comme disait trucmuche dans  Le Masque de Zorro "Le bout pointu doit rentrer dans l'autre".

Moui, pas faux, même si c'est le poids qui aide au maniement rapide tout ça, les lames orientales n'appuient pas vraiment pour trancher dans la profondeur, c'est plutôt comme tu dis du "poser-tirer". Du coup il descendra pitètre pas autant ses dégâts en Tranchant... Mais bon en fait pour ce perso particulier c'est un no-dachi créé avec le sort Arme Magique, donc +10, et dont le côté non tranchant renforcé subit le sort Electrifier(car présence affectable insuffisante en fait mais je préfère comme ça au final), ce qui permet de l'utiliser comme un Mode secondaire sur mode contondant avec les effets de l'Electrification. Mais du coup il faudra des dégâts bien inférieurs pour ce deuxième mode qui lui souffre vraiment de l'allègement.

Sinon une alternative : au lieu du +10 en Attaque et en Parade donné par le bonus de qualité, tu diminues de 1 point la Force requise de l'arme, représentant sa conception optimisée pour une force plus faible. En terme de bonus ça se vaut puisque le malus de maniement est de -10 par point de différence.

...

Même pas besoin de modifier le profil de l'arme en fait, si tu considères que les malus sont "absorbés" par le bonus de qualité. Dans tous les cas avec une force de 7 tu peux manier ton truc, considère juste que la qualité compense le poids.

Une autre option sans tenir compte du sort... tu as lu 666 Satan ? Il y a un perso qui utilise une arme qu'il peut alléger ou alourdir à volonté. Ce pourrait être un bon Ars Magnus.

Concernant l'utilisation du sort je ne modifierais pas le profil de l'arme, personnellement, mais ce n'est que ma manière de voir les choses.

Sinon tu peux aussi laisser tomber et te dire que tant pis, il aura son malus de -10. C'est même une opportunité d'interprétation, tu décris aux joueurs qu'il manie son arme avec habileté mais un peu de lourdeur...

Une (dernière) alternative serait une technique Ki maintenue avec +10 Attaque/Parade.

Bah c'est pour un Mage de Bataille prétiré d'une table découverte. Du coup je simplifie au maximum les valeurs et tout ça, et en l'état le sort d'allègement est crucial pour tomber sur un maintien rond, et le bonus de qualité pour être pile à 100 en attaque et défense(75+15(Dex)+10 donc). Alors que les dégâts d'un mode ou l'autre c'est moins grave. En plus pas besoin de "transformer un +10 en attaque en -1 en force requise" puisque comme tu le dis, ça revient complètement au même :p A part que pour mes valeurs j'ai besoin de pas de malus de poids(en plus ça fait moche dans les descriptions) ET du bonus de qualité. La technique c'est hors propos précisément parce que le but c'est de faire du boost par magie maintenue sans projection, et l'Ars magnus ma foiiiii, je dirais plutôt que ça relève de l'artefact, ou de Libra tout simplement.