Bon, comme convenu, voici un sujet où on pourra parler des arts martiaux et arts du combat en général, dans le but de mieux cerner le combat dans Anima en général, ou juste par curiosité. 

N'hésitez pas à poser vos questions, à discuter de techniques de combat et autres !

Merci de mettre le lien lorsque la discussion se réfère à un autre sujet. 

Compilation :

Sujet Choix d'encaisser et défenses multiples :

De l'intérêt de miser ou non sur la défense : 

Pour essayer d'expliquer le truc :

Quand on apprend à se battre, on apprend également à se défendre. Notamment, on travaille beaucoup sur la distance entre les combattants ("la mesure"). Il faut briser la mesure pour porter un coup (normal, sinon on resterait toujours trop loin). Mais tous les coups qui sont parés ou esquivés impliquent également un déplacement du défenseur pour se remettre dans la mesure. En gros, mesure initiale, puis j'attaque (mesure brisée), c'est paré, les deux combattants se remettent dans la mesure initiale (par un déplacement de l'un ou de l'autre ou des deux). Et ça ça sers à se remettre en position "non dangeureuse", avant l'attaque suivante. Dit comme ça, on dirais que c'est très statique, mais pas du tout, même dans des gros combats de bourrins très dynamique à l'épée à deux mains, ça se passe comme ça.

Mais comme je le disais, attaquer implique de briser la mesure. Les deux adversaires sont à portée de se blesser ou en tout cas de se mettre en difficulté. Une fois l'attaque portée, ce n'est intéressant ni pour l'attaquant ni pour le défenseur de rester "dans la garde" de l'autre. En général, le défenseur a dû faire une parade ou une esquive qui du coup le force à changer ce qu'il avait prévu de faire (c'est pour ça qu'on perds ses actions actives, on n'est plus en position d'attaquer une fois qu'on a défendu, il faut réorganiser les choses avant).

Telles que je vois les choses, "résister aux coups", quand le défenseur se prend un coup, au lieu d'être "poussé à la défensive", il se défend contre la plupart des coups, mais il ne se défend pas si ça le pousse à renoncer à l'attaque qu'il avait prévu. Il conserve la position (arme et corps) qu'il avait, ou alors ne se défend que lorsque ça ne le pousse pas trop à modifier cette position. Donc, il peut esquiver ou parer dans la plupart des cas, mais s'il le faut, il restera dans la garde de l'autre (mesure brisée, il ne reculera pas) pour rester prêt à l'offensive et à mettre l'autre en difficulté, même si ça le mets lui même en difficulté. Donc, il risque de se prendre plus de coups, et se prendra de toutes façons des dégâts plus importants, puisqu'il ne mets pas tout en oeuvre pour se défendre.

C'est une technique, un risque à prendre. Cependant ce n'est pas comme bêtement rester statique devant des coups comme un gros abruti ^^ Seules les créatures à encaissement nommées ci-dessus peuvent se le permettre.

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Juste un ajout: tout dépend de l'allonge relative des deux adversaires puisqu'un combattant doté de peu d'allonge doit tenter d'entrer dans la mesure de son adversaire qui fait tout pour le tenir à distance. Imaginez une lance contre un poignard.

Ensuite, avec un IP monstrueux, pas besoin d'encaissement.

Enfin, je suis pas complètement convaincu par l'augmentation des malus. Racontons l'histoire de Winkelried à la bataille de Sempach (Confédérés contre Habsbourg vers 1380). Le type se jette sur les lances qui empêchent les suisses de frapper les autrichiens (en criant selon les versions, prenez soin de ma femme et de mes enfants ou quel est le connard qui m'a poussé? Bref pouf pouf). Dans ce genre de cas, j'utiliserai pile le choix d'encaisser, mais en l'occurrence, le choix d'encaisser est justifié par la multitude des attaques que Winkelried préfère accepter de recevoir presque sans s'en occuper afin de réaliser son attaque. En l'occurrence, la première et la dernière attaque considérées en terme de jeu auront le même effet par rapport au personnage et une lance de plus ou de moins ne fait pas de différence fondamentale. Ce qui en fera, c'est la gravité accumulée des blessures. Du coup je ne trouve pas très significatif d'augmenter les malus.

Parce que, même si le joueur se défend encore, il accepte quand même implicitement de prendre des coups.

Par contre, en terme de système, c'est bien plus logique, si le fait de ne pas se défendre permet au final d'avoir une meilleure défense que d'accepter les malus. Mais on serait alors dans quelque chose de lié au système et peut être pas explicable par une simulation.
 

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Sujet Commentaires sur les Ars Magnus et Arts martiaux maisons : 

Tu sais, dans l'escrime contemporain, à l'épée, le coude est l'élément qui porte le plus les coups, l'épaule est relachée pour allonger. Ce sont les doigts qui travaillent les mouvements de la pointe et le poignet est quasiment immobile car le briser reviendrait à perdre la puissance du fer. C'est ce qu'entend Senji en parlant de frapper du coude.Un coup de poing par exemple peut être lancé de l'épaule ou du coude suivant l'art martial.

Pour la hanche, ça dépend, mais dans un combat type box, ce que fait Gally très proche de l'adversaire, tout mouvement trop important est à proscrire (pense à son combat contre la miss de la nurserie spatiale dans last order, lorsqu'elle pare l'attaque de celle qui vient de battre elf et zwolf) le haut du corps reste droit, ce sont les épaules et les coudes qui travaillent. Les hanches roulent surtout pour les coups en mouvement, contre les adversaires géants ou après une course. Gally de plus en a besoin pour maîtriser ses mouvements d'acrobatie.

Fin voilà quoi.

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toi tu te base sur l'escrime moi sur l'aikido : j'en fait a un assez bon niveau aussi et la dans tous les mouvelent que ce soit au sabre, au baton ou a mains nues c'est la hanches qui font tout, tout le corp est en mouvement, un mouvement des bras et seulement des bras (en s'arretant a l'épaule) n'es pas de force si le haut bouge, le bas bouge aussi. si tu crois que tu peu faire valser un adversaire digne de ce nom avec un simple mouvement du bras, tu te trompe

par contre je n'ai pas le livre chez moi. je vois a quel moment tu fait allusion mais je ne vois pas l'image en question donc il se peu que tu aie raison j'énnonce juste le gros principe du combat (rapproché ou non) que je connait maintenant si t'en a d'autre libre a toi.

d'ailleur, meme en escrime essaie de faire un fleuret puissant sans bouger les hanche tu me dira quoi après je n'ai jamais fait d'escrime mais je connait quelques bases (mais peu etre que tu ne fait pas du fleuret. j'ai entendu dire qu'il y avait plusieurs types d'escrime te en tout cas si tu "sabre" plus tes coups, c'est ce qu'on fait a l'aikido (on fait du fleuret aussi) la les hanches bougent obligatoirement) ne m'en veu pas de te contredire encore mais si j'admet que vous etes plus doué que moi en ce qui concerne les regles d'anima, j'admet aussi que dans ce cas la : je sais de quoi je parle.

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Alors à la rapière ou au fleuret, les hanches ne bougent absolument pas pour porter les coups, et très peu de manière générale. Les coups, à la rapière, sont portés de l'épaule et du coude pour les plus larges, et de la main ou du poignet (coude toujours un peu impliqué cependant) pour les plus subtils. On pourrait rester parfaitement immobile du reste du corps et tuer quelqu'un immédiatement de la botte de Nevers en ne bougeant que le poignet. Les déplacements du corps ne sont presque qu'une question de défense en escrime occidentale. Avec des armes plus lourdes, les coups sont portés de l'épaule quasi exclusivement (épée médiévale par ex, ou hache). Les hanches ne font que suivre le mouvement des épaules, qui portent le coup.

(PS : mon Maitre d'Arme est très handicapé dans ses déplacements, et même avec une prothèse de jambe maintenant, ou en fauteuil roulant avant, il reste redoutable. Et puis, aux jeux paralympiques, on voit souvent de l'escrime en fauteuil)

Il y a de très grandes différences entre les escrimes asiatiques et occidentales, incomparable.

Donc, très mauvais exemple !

Mais dans le cas de ton art martial, c'est à toi de d'abord déterminer de quoi tu t'inspires (Aikido, etc.) et de faire en fonction pour que ça colle le mieux à ce que tu t'imagines. Je connais pas le manga auquel tu fais référence, mais ça parait être le meilleur modèle pour ce que tu veux faire.

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J'ai envie de dire pas de bol: j'ai fait du krav Maga. Tu sais, le truc israélien du Mossad que c'est considéré comme une arme si tu sais et que tu utilises. Et le mec qui entraînait avait été formé par le même Mossad. Et bref, j'ai pas l'autorité pour critiquer l'Aïkido mais tu avoueras que le Krav est beaucoup plus proche de l'engagement réel quand même.

Alors en plus si tu me dis que tu fais des mouvements inutiles... D'abord quelques exemples historiques qui seront sans doute confirmés par quelques collègues: l'épée longue, l'arme des chevaliers francs, se manie presque exclusivement par un petit mouvement de rotation du poignet, l'arme étant prévue pour être utilisée sur une bataille et non pas une séance d'entraînement; à la bataille de Hasting, les larges mouvements des haches à deux mains saxonnes furent proprement balayés par les petits coups d'estoc des normands.

Ensuite je t'accorde un détail, les muscles des épaules sont liés aux hanches et leur maîtrise est importante. La fente en escrime, qui n'est pas le coup droit, les exploite d'ailleurs. Cependant leur rotation n'est en aucun cas nécessaire et le coup droit repose sur leur stabilité. On peut d'ailleurs se battre assis. En Krav, les parades peuvent se faire uniquement du coude ou du poignet, seul l'avant bras travaille alors. De plus, tous les coups n'impliquent pas la même puissance car ils ne visent pas tous le même but. Et bon on pourrait s'amuser à détailler chaque arme et chaque art martial selon ses différences et particularités. bref.

Revenons à Gally. Elle utilise deux versions, si j'ose dire, de son panzer kunst. L'un constitué de mouvements amples et rotations est spécialement conçu contre les cyborgs et les grands adversaires. Les hanches sont alors trop occupées à assister le corps pour augmenter la force des bras. L'autre est spécialement prévue pour le combat très rapproché et utiliser les hanches serait alors perdre du temps. D'autant qu'à cette distance la force des coups compte moins que la vitesse et la précision qui servent alors à déstabiliser l'adversaire avant de porter le coup décisif, où effectivement tout le corps sera mis en jeu.

Alors je doute pas que tu sais de quoi tu parles. Moi aussi, et on pourrait longuement parler de l'évolution du Kendo, aïkido, judo et karaté vers l'art de dojo. Mais c'est une autre histoire et c'est d'ailleurs une des grandes notions à comprendre pour appréhender beaucoup des Arts Martiaux orientaux. Pour finir, je dis ça, c'est pour aider. Rien de plus. La vie est pleine de nuances. Et la guerre aussi.

Et merci Ysa, sauf que le Panzer Kunst n'est pas l'Aïkido, vraiment pas.

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Et pour rire: le systema est un art martial russe qui fut développé par les spetsnaz, pas la moitié de couillons. Voici comment on enseigne les poings. Et ici, un clip au montage tout pourri de fan d'armes qui montre comment on économise ses efforts en combats réels. Bon, c'est de l'entraînement mais tu noteras le mec assis qui en balance un autre et celui qui balaye tout avec sa hanche. Y en a des rigolos où les gars se battent avec n'importe quoi.

J'attire ton attention sur ces exemples parce que Gally a trop besoin de ses hanches pour bondir dans tous les sens pour pouvoir les utiliser vraiment. Le Nader ou l'Aoen n'utilisent pas la force brute et elle frappe souvent ses adversaires à leurs points faibles de plusieurs coups précis. Donc voilà.

Maintenant chaque sport de combat a sa particularité. Et si la théorie est assez simple, la pratique est une autre histoire...

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Euh, Shirga, y a un mot qui manque dans ton post je crois... Sinon tu me connais, je m'emballe vite. Par contre si t'es vraiment curieux de la question, je te conseille quand même plutôt d'aller sur des sites spécialisés ou de lire des bouquins sur le sujet. Et de pratiquer un peu.

Mais, et Ysa pourra te le dire, Loki-sama aussi vu qu'ils pratiquent de l'escrime de combat occidental, le combat et l'art martial sont très différents. L'art martial se rapproche du sport. Au Japon, les écoles d'escrime sont codifiées sous leur forme moderne au moment où cet escrime n'est plus utilisable que sous une forme ritualisée qui pourrait s'approcher du sport ne serait la violence de ces pratiques. C'est aussi à cette époque, vers le début d'Edo, qu'apparaissent les techniques ou les défis, comme celui de ce temple dont un archer devait traverser le porche avec le plus grand nombre de flèches en une journée.Certains s'entraînaient toute leur vie pour cette unique tentative. C'est assez amusant parce qu'il y a un rapport entre les techniques de manga et cette conception très stricte du coup de l'art martial.

En Europe, l'escrime devient sportif pour des raisons proches mais sous une forme beaucoup moins codifiée.

En bref, dès qu'un art martial se coupe du combat à mort, il y a quelque chose de perdu. C'est important cette notion, Musashi est un des derniers samuraï à risquer sa vie autrement que dans un système d'honneur mais dans des batailles. C'est pas pour dire que personne ne meurt après, juste que ce type de guerrier est alors le symbole d'un système social et non plus un soudard comme Musashi. Et c'est d'ailleurs ce sens de la mort qui fait la différence entre les Arts Martiaux et les techniques de combat. Pour les commandos britanniques de la seconde guerre mondial, on s'est inspiré de la Chine, pas du Wu Chu mais des techniques de combat des gangs de rue de Hong-Kong. Le but n'est pas esthétique ou mental: il est centré sur l'efficacité pure.

Bref, c'est passionnant mais on va pas en faire des tonnes non plus. Gunm c'est très sympa et élégant, les combats sont superbes et l'univers est bien fouillé. Tente le coup...
 

 Y a les liens du systema qui ont pas passé.

Sinon quelques liens sur les samurai et les armes à feu sur les ninjas et ici aussi mais celui-ci est le meilleur, le kendo, et ici un excellent article sur le bushido. Koryu.com, en anglais, est d'ailleurs une excellente base de données. Oui, tous ces sites sont en anglais...

Ysalaine a dit:

D'abord, je sais plus qui a dit ca dans le sujet initial (c'est juste pour dire que je sais plus a qui je m'addresse hein pas pour dire qu'il est stupide ou quoi que ce soit)

Ensuite (a l'aikido du moins) c'est l'inverse : ce sont les bras (et les jambes) qui suivent les hanche (d'ailleur losqu'on porte un coup, les bras (et donc l'arme si il y en a une) arrivent avant les jambes car ils sont plus léger

Pour expliquer ce que je vient de dire , on peu concidérer notre corps comme un de ces petits tambourins vous voyez ceux avec une boule au bout de fils situé de part et d'autre du tambour. et ben notre corps c'est un peu la meme chose sauf qu'il y a 2 fils de chaque cotés le tambour lui meme c'est la hanche et quand on le fait tourner la premiere boule a taper le tambour est la plus légére. et ben c'est la meme chose pour le corp et c'est le bras qui arrive le premiers mais c'est toujours la hanche le moteur de la frappe. (et pour info c'est le sensei de mon sensei qui a expliqué ça c'est dire si il s'y connait)

D'ailleur les muscles de la hanche sont plus forts que n'importe lequel des muscles des bras (sauf exeption du genre muscu intensive et encore) voila mon ptit commentaire sur l'aiki mais au vus de votres, l'aiki est vraiment different de l'escrime meme si ils utilisent tous les deux une épée (ou un sabre mais en tout cas un arme avec une longue lame)

Et pour l'encaissement je suis d'avis que les malus restent ca fait partie des chose qui sont "modifiée" de la réalité pour ne pas êtres trops abusées (enfin je crois).

Ou alors, un truc a faire, ce serait d'appliquer la moitié du malus initial. La ce serait expliquable par l'exemple et pas trops abusé

Je ne dis pas que tu as tort sur l'aikido, j'ai jamais fait d'arts martiaux. Mais je fais de l'escrime ancienne depuis 7 ans, et donc je confirme que ce n'est pas ça en escrime occidentale. 

Au final on est d'accord, je rebondissais juste sur le fait que tu ai pris le fleuret en exemple, alors que justement non. 

 J'sais pas à quel point l'article (les articles) de wiki est cohérent sur le sujet, il semble complet. L'aïkibudo est conçu vers 1930 et fruit d'une réflexion philosophique sur le sens de ce genre de pratique dans le monde contemporain. Selon wiki. il est très dur à pratiquer strictement en combat réel mais prépare le corps et l'esprit à cette éventualité dans un but défensif. La théorie sur les hanches est comprise aussi philosophiquement comme centre des énergies. Une fois encore, je dis pas que c'est faux, mais c'est possible dans un dojo ou un combat codifié, plus complexe dans un affrontement réel à mort. 

Pour les hanches comme muscle le plus puissant du corps humain... ben à l'épée, type escrime sportive, faire rouler les hanches en coup droit ou en fente casse l'angle du corps et dévie la lame. Les hanches sont alors des amortisseurs plus que des ressorts. Je contredis pas sensei mais sa vision des hanches est aussi dictée par des considérations philosophiques il me semble. Un SAS, un Spetsnaz te diront que le muscle le plus puissant du corps humain est celui qui te permet de porter le coup décisif selon les circonstances.

 Pour Gally, je pense que je t'ai donné des explications valables. Gally est clairement une grande guerrière pour ses qualités d'improvisation, sa faculté  à dépasser les limites de son école, à créer son propre art, mais aussi par sa furie guerrière. De plus sa notion de centre de gravité, surtout poussé par le 0g, est certainement bien différente de celle de l'Aikido.

 C'est pas pour te critiquer, ni ton sport, juste pour nuancer parce qu'il y a plein de façons de se battre...

 Et quelques liens de plus, autant sur les arts martiaux qu'un peu d'histoire militaire, poliorcétique et autres considérations tournant de près ou de loin sur le combat à travers les âges.

 Encyclopédie des Arts Martiaux, pas très complète mais en français et listant les clubs.

 Un vieux traité sur l'art du siège parce que ça m'amuse

Un site qui permet de commander des armes et du matos de toute époque, avec des photos utiles de chaque pièce, utile pour le gn ou pour des inspirations, surtout occidental.

Plein de gars qui se prennent pour des romains: ici et là et encore

 Un site d'histoire militaire, pas le meilleur mais pas mal de liens surtout sur l'histoire européenne malheureusement

Des infos sur les peuples cavaliers de l'antiquité 

Un bon site d'analyse stratégique 

Une mine en anglais d'histoire de la Chine ainsi que d'aperçus culturels et mythologique

Un blog intéressant sur les art martiaux japonais

Et un peu de Musashi

Enfin voilà, ça permet de partir un peu dans toutes les directions. Me prenez pas pour un fou: je lis effectivement de la stratégie mais parce qu'on y trouve à la fois le plus d'intelligence et de bêtise concentrée. Et vous me connaissez: j'adore les sources...

 Bref... j'ai mis plein de sites d'histoire. L'histoire est non seulement une source inépuisable d'inspiration mais en plus permet de mettre un peu de cohérence dans ce post. Parce que c'est intéressant de savoir qu'au 17ème siècle, au Japon des Tokugawa, on utilise des fusils, que Yeasu fut un maître de ses tactiques quand on parle de l'art de la guerre dont le combat au corps à corps, avant même celui à main nue est une conséquence.

 Sinon, voir comment on porte un bouclier ou être surpris par la répartition du poids d'une cote de maille est toujours intéressant. Je suis sur qu'Ysa approuvera. Mais avec ces outils là on peut déjà travailler...

 Encore des liens: ceci est à explorer mai y a foule de liens en tous genre. C'est surtout fait pour les collectionneurs mais bon...

 Ici, de l'histoire antique, avec polémologie un peu et plein de considérations comme d'hab sur les armées anciennes

 De l'histoire japonaise en quelques clics, on y trouve aussi quelques articles sur l'armement et les guerriers. C'est court mais c'est déjà ça.

 Un truc en anglais complet et précis sur les samuraï et le Japon médiéval

et leur superbe page de liens Vraiment à voir, c'est du superbe travail!

A part ça la question c'est: tout ça c'est plein de bases vers plein d'époques, mais de quoi voulez-vous parler?PArce que y a plein d'autres choses...

Et puis pour tous ceux qui voudraient voir ce que ça donne en vrai, pour tous les francophones européens, le calendrier ultime des fêtes médiévales et marchés médiévaux ! L'outil de recherche permet de trier par département, si vous cherchez une idée de sortie pour le weekend en été, allez-y c'est la saison à fond !

Sinon j'approuve ^^ Je dirais même d'expérience qu'il ne faut jamais se baisser en se pliant (il faut s'accroupir) pour refaire son lacet ou ramasser un truc quand on porte un camail, on oublie vite que ça pèse dans les deux kilos sur la tête et on se retrouve coincé tête en bas ^^

 Je trouve d'ailleurs très intéressant cette approche de reconstitution archéologique tant du combat que des aspects plus sociaux ou quotidiens de l'histoire. J'ai des amis qui font du combat celte, c'est fun aussi.

Le soucis c'est que l'idée de laisser une trace d'un enseignement ou d'une technique de combat est très récente, et qu'il existe peu de traités d'escrime de manière générale, et ils sont plutôt récents. L'étude de ces traités est fort intéressantes et pratiquées par de nombreux groupes, mais encore plus que pour la vie quotidienne, il ne faut pas faire des conclusions tirées des preuves archéologiques parole d'évangile. 

C'est que je reproche à pas mal de reconstituteurs : le "c'est pas histo". C'est pas parce que sur les gravures ou les restes on ne trouve pas de preuves de quelque chose que ça n'a pas existé. On peut tenter de tendre un max vers la réalité, mais pas être sectaire au nom de cette soi-disant réalité absolue. 

C'est d'ailleurs pour cela que mon club dit pratiquer "l'escrime artistique" et non "l'escrime ancienne", car même si on peut étudier les traités, notre but est d'aller plus loin dans le combat pour le spectacle et le plaisir, pas de coller à 100% avec ce qu'on croit être exact historiquement. 

Ce qu'on peut lire là, par ex, c'est de l'histo. Perso je trouve ça dommage de s'y restreindre. 

Un sujet fort intéressant je dois l'admettre. Cependant j'aimerais vous suggérez quelques chose. en y réfléchissant bien, vous pensez vraiment que quelque soit le type de combat ( hormis les arts martiaux) les mecs de l'époque pensaient à utiliser des techniques ?  Moi je pense qu'ils se mettaient dessus un point c'est tout et que le plus rapide et/ou le plus brutal remportait le combat.  Tout ce qui ce rapporte au traité d'escrime, de combats médiéval et d'école de kendo, je pense que ce ne sont que des apprentissage de bases du combats. C'est comme les combats d'aujourd'hui. A l'armée, on forme les soldats selon un entraînement intensif  pour les préparer à ce qu'ils pourront éventuellement rencontrer. Néanmoins pendant une guerre, tout ce que ces derniers ont appris ne sont pas le reflet de la réalité ou du moins une très infime partie et ils doivent se démerder avec ce qu'ils ont.

Je pense que pendant les époques précédente, c'était à peu près la même chose. Qu'en pensez vous ?

 Ben c'est ce que j'ai déjà dit: au Japon, les grands traités et les écoles sont constituées après que les Tokugawa aient apporté une certaine paix à l'ensemble de l'île. La notion de technique et d'arts martiaux découle de cette évolution qui se fait sans lien avec la bataille. Musashi par exemple ne propose aucune technique mais il est l'un des derniers représentants de la caste des guerriers avant qu'ils ne deviennent ces jolis jouets que seront les samuraï. 

 En Europe, c'est différent pour plusieurs raisons qui tiennent à ce que l'on a appelé la Révolution Militaire, dès le XV ème siècle. En gros la guerre se professionalise et le chevalier, dont la guerre est le mode de vie, devient le mercenaire dont la guerre est le métier. C'est alors qu'apparaissent le régiment et le drill, c'est à dire une entité collective, uniformisée et qui répète de façon exacte une série de mouvements précis découpés en phases. C'est la base de la discipline moderne qui fut longtemps essentielle à la conduite d'une armée. Le soldat acquiert ainsi des réflexes qu'il doit pouvoir reproduire aveuglément sous la mitraille.

 Avec la modernisation des conflits, le groupe de combat devient plus petit et plus souple, l'exemple idéal étant la rouste que prend la France en 40 face à des allemands moins nombreux et moins bien équipés mais dont la doctrine est meilleure et surtout plus souple. Si les français commandent presque chaque soldat depuis l'arrière, le qg allemand donne des ordres mais laisse à chaque officier le soin de les appliquer.

 Ainsi, on évolue vers le stick, petit groupe de combattants capable de prendre des décision sur le terrain face à sa réalité. Aux dernières nouvelles, les télécommunications modernes ont remis tout ça en cause.

 Maintenant tout dépend de quoi exactement on parle: dans une armée moderne, le service des pièces ou leur entretient sera drillé. Par contre, pour les exercices de combat, on se concentre sur l'apprentissage des réflexes et la gestion du stress. Avec bien sur les exercices physiques. Cependant, la plupart des armées modernes sont conscient de cette nécessaire souplesse d'utilisation et s'entraînent donc en conséquence. Deux exemples:

 Un exercice de base en krav consiste à se dégager d'un étranglement alors que vos yeux sont fermés lors de la prise. C'est le meilleur moyen d'obtenir de la surprise dans un dojo. L'objectif est d'obtenir un réflexe de la bonne main, soit la main opposée à la direction de la prise puisque la main libre est déjà occupée à contre-attaquer. L'exécution du mouvement est libre, le réflexe est important à acquérir.

 Pour entraîner les waffen-ss (notons que l'on pouvait s'y engager dès 16 ans, c'est important pour comprendre certaines choses), on passe par trois semaines d'exercices à balle réelle, de privation de sommeil, de ramper dans des trucs innommables... Y a aussi du tir et des exercices qui visent à améliorer l'obéissance du gars. Ce ne sont pas des techniques à strictement parler mais une sorte d'accoutumance à la vie sur les limites.

 Ah oui, y a aussi le truc des commandos britanniques qui se sont inspirés des bagarres de rue à Hong-Kong pour leur entraînement au combat à mains nues.

Mais y faut faire attention, on trouve pas que des bases dans un traîté de stratégie ou d'escrime, y a aussi des choses que seule la pratique permet de comprendre...

Ysa, d'accord avec toi pour les traités, même si de Trajan à Bélisaire on a moyen d'avoir pas mal d'infos. Je sais pas ce que t'entends par archéologie, pour moi y a des leçons très intéressantes à tirer d'une pratique, même reconstituée sur des bases forcément lacunaires. Et même basée sur des sources l'histoire est une reconstruction. 

 Y aurait encore des trucs à dire. D'abord, pour plussoyer Ysa sur un point important, tant dans l'invention de l'histoire que dans la narration de nos petits contes, l'imagination est nécessaire. Une bonne documentation donne seulement de la cohérence, mais dans la fiction la cohérence c'est l'alpha pas l'oméga.

 A part ça je veux pas m'approprier ce post et je sais pas si la direction vous convient mais bon, c'est peu être un peu social, comme d'hab c'est pas inutile de comprendre comment se construit une tradition martiale.

 Après y a encore un truc: en Europe, l'escrime est avant tout efficace et, lorsque l'arme à feu devient la norme, alors que le drill est réservé au soldat, on va voir apparaître différentes écoles et maître d'arme ainsi que les fameux duels d'honneur qui sont cependant hors la loi.

 Au Japon, malgré une modernisation rapide de l'armée, le samouraï et son sabre conservent une place dans la société qu'ils sont censés justifier par l'épée, d'une façon comparable à celle du chevalier. C'est ainsi que pratique et école vont devenir spécialisées et extrêmement ritualisées.

Oui donc pour faire simple cela rejoins un peu ce que je disais. les mecs de l'époque se foutaient dessus. Pas de technique mais plutot une rigueur militaire pendant les manoeuvres. 

Mais dis moi Epimethee, penses-tu alors que la naissances d'écoles et de traités amène à une maitrise complète d'un art et donc à une recherche de la discipline de soi et de la rigueur ? Ou bien est-ce une sorte de sauvegarde du temps passé créer par des gens refusant l'évolution ?

 En fait ni l'un ni l'autre et ça dépend des régions. En Europe, ça correspond d'abord à une volonté d'adapter à la modernité l'outil militaire et les planches les plus précises détaillent les mouvements de recharge du mousquet ou du maniement de la pique. L'escrime devient un objet de prestige qui évolue très vite en sport.

 Au Japon, le dépassement de soi devient extrêmement codifié mais prend des aspects plus violents qu'en Europe de par la prééminence des guerriers jusqu'au XIXème siècle. Cet escrime est déjà obsolète mais continue de tuer, parfois uniquement par la rudesse de l'entraînement.

Les Arts Martiaux contemporains, même si les aspects philosophiques se développent assez vite en Orient, correspondent à une vision presque new age de l'harmonie du corps et de l'âme dans notre monde moderne. Ils correspondent aussi à une certaine maîtrise de la viloence réelle ou supposée de nos sociétés tout en véhiculant une mythologie forte. Maintenant, j'ai un pote qui vient de faire un travail sur un dojo au Japon, et on y trouve beaucoup d'occidentaux.

Après je te dirai que nan, chacun se débrouille pas, l'acquisition de réflexes est essentielle dans le combat moderne et par exemple deux groupes de commandos peuvent se trouver dans la même maison sans se voir. Mais à ce niveau-là on parle déjà presque de tactique.