zakarias el sabio dijo:

No, si lo entiendo perfectamente. Yo siempre procuro no opinar sobre nada que no haya probado y entender que el hecho de que me guste o no me guste algo no es indicativo de nada más que de que gusta o no me gusta algo.

Otra cosa es opinar que algo tiene "buena pinta" o "mala pinta" y esperar luego a probar ese algo para dar una opinión en condiciones, por supuesto (y dependiente de mis gustos y subjetiva, evidentemente).

 Aver, yo antes de comprar el juego lei solo aberraciones sobre el juego, (aberraciones ) , aun asi hice caso omiso y como la pinta que tenia me parecia bastante buena lo compre entero, y no solo eso si no que convenci a mi grupo para que otra persona que tambien le llamaba mucho la atencion diera un paso adelante y se lo pillara tambien.

Despues de leer un par de veces el manual porque no entendia ni papa ( la mente la tenia un poco oxidada de no jugar a rol de hace tiempo) comprendo que es un juego que es diferente a muchos otros y entiendo que despues de jugarlo la gente opine que es una caca o que es un lujo. Yo me posiciono mas a que es un juego diferente/raro y por supusto de lujo, fuera aparte de si esta desorganizado o si es engorroso (que sus cosas tiene ) pero claro tiene el respaldo del trasfondo de warhammer y de muchas mas cosas que lo hacen estar en una posicion elevada.

Despues de jugarlo durante varias partidas con mi grupo de juego (amigos de toda la vida, algnos frikis y otros novatines) el juego ha causado buena impresion, fuera aparte de cosas que piense yo particularmente referente a publicaciones y demas ( juego incompleto por el momento para nuestra opinion) pienso que pueden tener razon aquellas personas que dicen que las tiradas fuerzan al master un poco a la hora de interpretar o narrar una situacion cotidiana, por el momento cuando alguien hace una tirada todavia tenemos que pararnos y analizar los dados para narrar algo que ha ocurrido inesperado, eso yo creo que es impepinable .

En cierta forma lo veo un poquito engorrosillo en algunas cosas pero a la vez lo veo con mucha clase porque el tema de las cartas y contadores nos gusta, entenderia perfectamente la postura contraria porque el juego da pie a eso y cuando digo esto me refiero a que dice que tambien puede jugarse a la vieja usanza y ahi es cuando tengo que decir que si el juego lo pruebas a la vieja usanza nosotros directamente lo cojiamos y lo guardabamos para las proximas hogueras de san juan para echarlo a la hoguera ya que para nuestro entender y digo para nuestro es una autentica locura jugarlo sin cartas.

Pero claro esto es cosa de probarlo y yo aunque no se lo aconsejo a nadie (me refiero a jugarlo a la vieja usanza) cada unos es libre de jugar como le salga a el.

Dicho esto mi opinion durante esta transicion de cataclismo es que este juego es totalmente diferente a los que durante mi vida he probado, un sistema nuevo con reglas adaptadas a ese sistema y demas historias que pueden echar para atras a cualquier persona rolera de toda la vida.

A nosotros nos gusta, pero no nos gusta porque sea la panacea de baltasar con el bocadillo de tortilla en el zurron, nos gusta porque se llama warhammer y viene con cartas y dados de colores y eso nos llama la atencion como a mi perro cualquier muñeco que haga ruido y porque es el unico que tenemos.

Hace poco compre la llamada y bueno.......tenemos dos juegos y por el momento no queremos tener mas.Somos del descent y lo mismo hemos visto una similitud con el w3 y por eso nos llama.Aunque haya personas que digan que no se parece en nada, nosotros si vemos cierto parecido entre el sistema de descent de tablero al de w3 juego de rol quizas eso es lo que mantiene la llama.

Por cierto un juego de rol basado en las aventuras en terrinoth (descent) no vendria nada mal,que hay mucho jugo a sacar de ahi, estoy por hablar con kevin wilson , creo que en un futuro algo de esto saldra a la luz.

 Pues yo lo siento mucho pero no estoy nada de acuerdo con respecto a lo de las opiniones que comenta Zakarias, quizas Albertorius añadiendo lo ultimo se salva xDDD

 Vamos a ver una cosa es que no se tenga ningun conocimiento de algo y se opine, ahi quizas si estoy de acuerdo en que mejor no hablar, pero creo que no es el caso, ni el mio ni el de mas de una persona que no tenemos el juego.

 Es que por esa regla de tres no se podria opinar en la vida, yo no tengo el juego y conozco su sistema, las tiradas, las razas y mas cosillas, pero como no lo tengo, ¿ no tengo derecho a opinar ?

 Es que de ahi que existan terminos como "objetivo y subjetivo"

 Ya lo comente anteriormente, no tengo el juego y solo puedo opinar de una manera subjetiva, cuando lo tenga ya pondre mi opinion en condiciones, al igual que cuando lo ponga en accion con mis lacayos jejejjejje.

 Es mas si me pongo a buscar seguro que encuentro opiniones del juego de todo el mundo sin haberselo comprado, tu incluido zakarias.

 Saludos ^^ ( me gusto eso de malparios Albertorius xDDDD )

metheorael dijo:

Hombre, las dudas ya las tenía por el cambio de sistema y los famosos dados  jejeje. Como también estoy seguro que tendrá sus cosas buenas y menos buenas (hoy me he levantado políticamente correcto )

Yo, por ejemplo, no voy a decidir si compro un juego o no por lo que lea en un foro (normalmente suelen ser impulsos ). Como dije, todo se tiene en cuenta. Pero de la misma manera que a mí no me echa para atrás el comprarlo leyendo algunos comentarios, estoy casi seguro que a alguno sí que puede...

Por eso he dicho, que agradezco a los que os molestáis en comentar y analizar un juego, porque siempre está bien tener referencias de quienes ya lo han probado y han visto el funcionamiento del mismo.

Saludos para todos y buen año rolero 2012   

Ya te digo, amigo justicar, q pienso como tu, pero lo q me gustaria transmitirte (a ti y a todos los q no conocen el juego y lee esto), esq nadie ha hecho un analisis de este juego en este post (yo incluido), y por supuesto no critico a ninguna persona por no hacerlo (puesto q es un gran trabajo). Pero me molesta muxo q se machaque algo enunciando los primeros "defectos" q a uno le vienen a la cabeza sin realizar un analisis metódico del juego, ya q lejos de ayudar a la gente a decidirse, se la esta induciendo a tener en una idea sobre el juego q no representa ni lo mas minimo lo q realmente es. Yo puedo tener el mejor trabajo en rol de la historia entre mis manos q si decido poner los pocos defectos q considere oportunos en un post, claramente todo el mundo pensara q es un truño. Esos es tergiversar la información y atrae a los lectores a un punto de vista totalmente sesgado y desde el cual no se puede evaluar el producto y esto es lo q me molesta de todo este post. No hay nada q sacar en claro porq somos unos contra otros discutiendo sobre 5 tonterias q alguien a expuesto y eso no tiene nada q ver con un analisis. Por esto insto a todo el mundo q lea esto y no conozca el juego, a irse instantaneamente a otro sitio web a buscar una información mas completa y metodica sobre el juego para ayudarles a realizar su valoración personal.

Un saludo a todos y felices fiestas.

metheorael dijo:

Estaba por poner "lamento decirte que te equivocas", pero no te mereces mis lamentos.

ESTAS TOTALMENTE EQUIVOCADO...

En mi post nombro los 5 defectos mas importantes por las cuales abandonamos el juego, y no las primeras 5 "tonterias" que nos vino a la cabeza.

No estamos tergiversando ninguna información. Los puntos están fundamentados, y todos (tu tambien) son libres de debatirlos y/o agregar otros aspectos que les parezcan importantes. 

Si quieres ayudar a la gente ponte a opinar con fundamentos sobre el juego y debatir sobre nuestro punto de vista.

"El primer paso de la ignorancia es presumir de saber"

aaayy Ivanz querido amigo, yo si q lamento q te equivoques de esta manera, asiq te voy a aclarar algunas cosillas para acerte una persona mas fuerte en la vida. En primer lugar cuando hablo de "5 tonterias" en el post estoy refiriendome a lo insignificante q resultan frente a lo q es en su totalidad warhammer 3ªED, y no a la validez de los argumentos q esgrimes. De todas formas (tal y como ya escribí en la segunda pagina del post, al final) la verdad esq a mi si q me parecen unas razones un pokillo volatiles, pero tranki tio q eso es subjetivo (si quieres saber mas de mi opinion sobre esto lo explico mejor en ese post q ya hice) y por cierto q sean los 5 defectos mas importantes por los q abandonas el juego, no es incompatible con q sean las primeras 5 tonterias q se te vinieron a la cabeza. Otro punto q me gustaria aclararte es q lo q has hecho si q es tergiversar la información, incluso aunq hubieses fundamentado correctamente tus quejas, puesto q tu post lo unico q hace es machacar el juego mostrando un puñado de "defectos" sin pretension alguna de hablar de los otros puntos positivos q puede tener (ocultar información de forma parcial es una forma de manipulación, sabes?). En general con este post ¿que pretendes conseguir? puesto q has decidido guardar tu juego y no volverlo a usar, no creo q quieras consejo, con lo q tu objetivo es aconsejar. Pero para aconsejar, se tiene q exponer una argumentación en la q se degranen todas las variables, no los 5 "defectos" (si esq son eso) q tu quieras, porq si no lo haces asi, la gente q no conoce el juego lo unico q ve es esto, y eso es tergiversar. Es duro tio, pero asi es la vida y sinceramente me molesta muxo lo q has escrito, y no por q tu opinion sobre el juego sea negativa, si no porq (por las razones q ya he mencionado) es obvio q lo q pretendes con todo esto es quejarte todo lo fuerte q puedas, porq el juego no cumple tus espectativas. Si no te gusta algo y quieres consejo, pregunta aki, si has decidido q no te gusta el juego, pues vete sin hacer ruido, y si lo q quieres es hacer un analisis hazlo, pero como es debido, sin sesgar información, ni soltando 5 caracteristicas a chorreo.

Todo lo q he dixo, he de advertirte q esta escrito entre los mensajes q escribi previamente, no he expuesto ningun punto nuevo, solo he aclarado algunos antiguos por q pareces perdido, por eso te recomiendo q leas bien a lo q respondes, nos ahorrariamos muxos mensajes en el foro.

¿Pero por qué tiene que "compensar" su crítica con comentarios positivos si no los tiene? Vamos a ver, si es muy sencillo: este hombre ha probado el juego, no le ha gustado y ha venido aquí a decir por qué no le ha gustado. Habrá quienes opinen como él, y habrá otros que no estén de acuerdo para nada con lo que dice.

Tachar su opinión de sesgada por sus gustos y su mala experiencia me parece una tontuna enorme, porque las opiniones son subjetivas. Y no es por defender (ni criticar) al juego, pero eso de "lo insignificante que resultan sus cinco críticas frente a lo grande que es Warhammer 3ª ed" es una opinión muy, pero que muy subjetiva. Es decir, como a mí me gusta el juego, si alguien viene y dice que no le gusta yo le acuso de que no está siendo justo, que junto a sus críticas también ha de comentar los aspectos positivos. Aspectos positivos que los veo yo, y por tanto son subjetivos, y que él no tiene por qué compartir, pues por algo no le ha gustado.

Es que ya es lo último, vamos. Yo no estoy de acuerdo con la mayoría de sus opiniones, pero no veo necesario que me las "compense" para nada. Eso sería asumir como verdad universal e incontestable que el juego es bueno, y por tanto exigir a un detractor que compense su opinión para no sesgar negativamente la apreciación de los demás. Y que el juego sea o no bueno es algo muy subjetivo, porque no a todo el mundo tiene por qué gustarle.

Dejad ya en paz al chaval, leñe, que por lo menos se ha dignado a probar el juego y ha argumentado las razones por las que no le gusta.

 metheorael:

No. ivanz no ha "machacado el juego" en su crítica. Ha dicho que no le ha gustado, que no considera que el juego se adapte a sus necesidades, y ha explicado los motivos por los que esto ha sucedido.

Y ya está. Este hilo no era una reseña del juego. No era un intento de crear una imagen detallada del mismo. Era una carta de salida y una explicación de los motivos.Y eso no es machacar el juego, es definir por qué cree que el juego no es adecuado para él.

Y yo ya puedo estar de acuerdo o no en los puntos que él indica (que lo estoy en parte en algunos y en absoluto en otros), pero es su opinión, es perfectamente válida, y la explica y la fundamenta. Y además le ha dado al juego el beneficio de la duda. Y eso es digno de encomio.

En lugar de seguir (una, y otra, y otra vez) mareando la perdiz en este hilo que ha perdido por completo el sentido, ¿no sería mejor que como contrapunto alguien cuya opinión después de probar el juego haya sido favorable abra otro hilo definiendo los puntos que considera positivos del mismo? Creo que sería mucho más provechoso para todo el mundo que intentar decirle a una persona que su gusto es objetivamente equivocado 

 Por poner un ejemplo, yo estoy totalmente de acuerdo con todas las criticas que ha echo ivanz sobre el juego, en realidad a nosotros nos pasa exactamente igual que a su grupo sin embargo a el no le gusta eso y a nosotros no nos importa, osea coincidimos en las 5 criticas, heroes tochos, criticos, interpretacion de dados engorrosilla para el master,libro desorganizado,etc.....pero a nosotros de momento eso no nos importa y como nos gusta el trasfondo , las cartas y los dados pues seguimos adelante.

Son criticas respetables, perdon merovingio, realmente no queria expresar de esa forma que no pudieras opinar, faltaria mas, te pido perdon, pero una cosa es leer los extras que edge va colgando, los comentarios que se puedan leer por foros y ultraginar la web en busca de informacion y otra cosa es leer el manual, reeleerlo ( como es mi caso, jejeje, me costo que entrara al principio) jugarlo e interpretar los dados para poder decir...........mmmmmm esto mola o or el contrario decir "katapin katapan vas a la hoguera de san juan".

En mi opinion despues de varias partidas diria que si los heroes son tochos, no nos preocupamos de eso, es mas  todo el grupo son humanos, no somos tan pros para saber lo tochos que somos, simplemente jugamos.

En que salen criticos cada dos por tres, en parte a nosotros nos gusta, refleja la realidad a nuestro ver, dos tios en una refriega con armas lo normal es que uno le corte la cabeza a otro no?.jejeje.

En la interpretacion de los dados, pues si, nos resulta por elmomento engorrosa pero........al grupo le gusta y si al grupo le gusta a mi tambien me gusta,cuestion de acostumbrarse.

En fin que coincidimos en todo pero tiene algo que nos gusta y a los que a unos les da por dejarlo arrumbado y jugar a otra cosa a nosotros nos motiva el que podamos coleccionar todos los suplementos y completar este juego que nos esta gustando.Quizas si a mi grupo no le hubiese gustado o hubiesen replicado hasta la saciedad hubiese hecho que le dieran por saco y lo vendiera por ebay pero no ha sido el caso y por el momento le estamos dando esa oportunidad esperanzadora con vistas a campeon del rol, jejeje, es nuestra opinion.

Merovingio tu raja todo lo que quieras y pedona si algo te hasentado mal, muchas veces la formade leer confunde,sorry, lo que me gustaria seria que la gente lo fuese probando y dando sus opiniones, sobre todo jugandolo es como se ve.A la vieja usanza no por favor,,,,

Yo desde el principio le meti caña al juego porque veia cosas que creia que no me iban a gustar, pero mas que sistema y reglas era sobre su politica de suples,cartas,etc......es probable que siga dandole caña,,,,,,,jajajaja, cuando he visto a JUANMA  postear he pensado ; "madre mia ya he dicho algo y me va a sacudir en la boca" , menos mal que no......por el momento.

zakarias el sabio dijo:

 Jajajajja nada hombre no era para que pidieras disculpas era solo una observacion, es lo de siempre, en la escritura a veces parece que las cosas estan sacadas de contexto o bien dichas en otro tono pero nada mas alla. ^^ En serio no sabeis la envidia que me dais tanto a los que os gusta como a los que no :-(

 Yo sigo esperando como awita de mayo jejejejej

Juanma dijo:

 No puedo estar mas de acuerdo contigo. Lo ideal seria seguir comparando opiniones segun partidas y demas o cerrar tema ^^