Por fin hemos conseguido tener TODAS las expansiones de Descent, pero ahora, como SS me surge un problema: juntándolo todo, se me forma un mazo de cartas de SS demasiado gordo como para conseguir darle la vuelta a lo largo de una mazmorra. ¿con cuántas cartas soléis formar este mazo para que no sea tan grande? ¿las que sobran las quitáis aleatoriamente o eligiéndolas?

Y otra cosa: cómo se utilizan los glifos corruptos en esta expansión?

Muchas gracias!!!

En nuestro caso vimos el mismo problema pues las cartas que se añaden al mazo básico con las expansiones (esas que no cuestan perfidia) crean más mazo del previsto, en mi caso juego solo con las básicas (creo que eran 36) y si quieres meter las de la expansión elimina un numero de cartas al azar hasta quedarte con ese número.

Lo glifos se compran con la perfidia adecuada y esta se compra con puntos de conquista aunque ya te digo que no merece la pena (bueno quizás la que niega los puntos de conquista sea interesante pero no sacas rentabilidad pues los héroes cambian de piso y no vuelven a ver los que has corrompido) además de que tienes que elegir muy bien en que piso los juegas pues los compras para los 3 niveles de la mazmorra
 

 Muchas gracias, Eigin!!!

Creo que usaré un mazo de 40 cartas, y quitaré las que sobren, pero no sé si será al azar... mira que si quito la de añadir un dado de potencia en cada tirada...

El mazo es más gordo, sí; pero es para compensar la mejora sustancial del SS con las cartas de perfidia, que son bastisimas, los glifos malditos y demás.

Quitarle cartas al mazo del SS sería darle más ventaja de la que debería. Imagina, por ejemplo, tener un mazo así de pequeño con la bola rodante y genio maligno en 36 cartas. En fin, vosotros mismos...

 Pues tienes razón, Gran Orco, aunque existen posibilidades de que no te aparezca ninguna carta de perfidia en toda una mazmorra!!!

 Perdona incluso con perfidia las cartas se sustituyen nunca se añaden y no hay cartas genericas de bola rodante casi todas son exclusivamente generaciones del monstruo estandar de la expansion presentada (salvo ese peligro de gratis que viene con el altar creo recordar) asi que no veo por que no puede hacerse un mazo basico de 36 cartas (las que vienen en el basico) sin incluir las cartas que se añaden en el altar, el pozo y la tumbao como haciamos nosotros incluyendolas y retirando al azar al principio de la campaña un numero equivalente a las introducidas hasta formar el mazo de 36 cartas.

eijin dijo:

No mezcles cosas que no estoy diciendo. Sé perfectamente lo que se añade y lo que no, y sé que las cartas de perfidia sustituyen a cartas del mazo basico.

Lo que estoy diciendo es que las cartas de perfidia son cartas excepcionales; tanto, que para compensar se añaden más cartas básicas al mazo para que las cartas de perfidia que puedes meter (que en algunos casos pueden ser hasta 10 o más) no salgan con frecuencia. Si tú recortas el mazo basico para jugar con 25 basicas y 9 de perfidia, por ponerte un ejemplo, pues se lo pondrás mucho, muchísimo más dificil a los heroes. Y si haces eso y tienes Genio Maligno, estás haciendo que cada 13 turnos juegues un troll lider, una bola rodante, una orden negra, espadas animadas... Pero espera, porque si juegas "Urgencia", pues el SS descarta 2 cartas adicionales por turno, así que nos quedamos con que el mazo se acaba cada 8 turnos, o cada ¡6 turnos! si además tienes genio maligno. Además, las cartas que dices que son "sólo generación", no son generaciones normales, a no ser que consideres normal 2 simios lideres o dos hombres bestias lideres y dos normales por seis puntitos

Tú mismo. Ya te comento que el mazo se amplía para compensar esa ventaja del SS obtenida con la perfidia.

 Supongo que cada persona lo ve de una forma, desde mi punto de vista esa ventaja de mas cartas no es para nada significativa y creo que 7 afecten a un SS que siga la tactica que tu has comentado pero supongo que depende de la mesa donde se juegue por ejemplo yo nunca he usado el troll lider me parece un desperdicio de perfidia pudiendo comprar mas hombres bestia o alacortantes lideres pero se que grupos diferentes crean tacticas diferentes por lo que no opinare respecto a esto. En camino a la leyenda ademas opino poco por que jamas hemos pasado de plata antes de una victoria del SS y como SS nunca he comprado perfidia.

PD: disculpa pero no entendi correctamente tu mensaje ni razonamiento, no pretendia malmeter.

eijin dijo:

Si estás diciendo que no habéis conseguido pasar de plata, ¿no me estás dando la razón? Si no ganais nunca, no veo el motivo por el que ponerle las cosas más fácil al SS poniendo menos cartas en su mazo. Pero bueno, cada uno sabrá lo que más le conviene.

  Si seria posible pero las 3 primeras que usabamos todas las cartas no pasaban de cobre antes que la diferencia fuera de mas de 90 puntos. Desde mi punto de vista el problema no esta en el mazo basico si no un fallo en el equilibrio del sistema de campaña. Es mas hemos probado cosas alternativas como dar 5 puntos por mazmorra completa terminada, que puedan acceder a un tesoro de plata en bronce pagando algo mas, eligiendo los heroes, las reglas modificadas de mar de sangre, permitiendo una pocion de invulnerabilidad por mazmorra.... nada funciono

 Si el problema fuera tener el mazo con 41 cartas o 36 cartas o incluso aunque tubieras 50 cartas daria igual pues es suficiente para destrozar a los heroes, tu esgrimes que ese tamaño es para que tarde mas en salir las cartas de perfidia por estadistica, yo te digo que puedes pasar sin comprar nada de perfidia (como haria cualquier jugador sin expansiones vamos) gastando los puntos en avanzar la trama o en mejorar los monstruos y comprar tenientes, no creo que la perfidie aporte nada al SS en las reglas de campaña que no pueda darte una categoria en plata. Y te aseguro que hemos probado todos los metodos y el unico que funciono fue aplicar la regla de diferencia de puntuacion de mar de sangre pero aun asi se dejo cuando el SS ganaba 0 puntos con cada muerte, creo que el sistema de campañas esta mal hecho pero es una opinion personal

eijin dijo:

Y tan personal... Porque con la gente que he jugado los heroes también ganan (y el SS no era clemente). Y bueno, si dices que la perfidia no es decisiva en cal... poco más puedo añadir, salvo que no consideres decisivo un golpe aplastante en la mano al inicio de un encuentro con un lugarteniente, o una carta de generación en el mismo encuentro. Creo que no debo recordarte que la perfidia la tienes en tu mano al inicio de una lucha con un lugarteniente porque ya lo sabrás, pero si no es brutal romperle el mejor arma al heroe de turno, o acompañar al lugarteniente con un par de simios lideres con berserker cuando debería ir con cuatro esbirros cutres, o incluso solo, pues entonces no puedo decir nada más...

Es lo de siempre, la gente intenta jugar las mazmorras hasta el final, y luego dicen que la campaña está descompensada porque el SS se ceba de puntos.

Mira, nosotros hacíamos MEDIO nivel al principio, luego un nivel, y cuando ya teníamos tesoros a la tercera mazmorra, podíamos hacer hasta 2 niveles. Siempre arriesgando al mínimo. Heroes 40, SS 12. Así es como hay que jugar la campaña. Lo que no se puede hacer es jugar como sea hasta el final muriendo 10 veces al principio de la campaña porque así el SS mejora bichos tras la primera semana y los heroes no se han comprado ni los calzones, muriendo veinte veces más. Y los heroes de cal corredores (pocos puntos y correr mucho). Y por supuesto, a mazo más grande, más tiempo para que el SS gane 3 puntos más, y más tiempo para hacer la mazmorra (como sabrás, si se acaba dos veces en el mismo nivel los heroes son expulsados. Así que mazo más pequeño = menos tiempo para los heroes.

Y dicha mi opinión y mi explicación, creo que no diré más, porque ya cada uno ha dicho lo que opina.

 He de decir que tambien usaron esas tacticas cuando las leimos en gameboard y si bien es cierto que lograron equiparar en las 3 campañas que jugamos con esas tacticas (una fue a mar de sangre pero decidimos que esa si que estaba mal hecha por el tema de la penalizacion de huir de los tenientes y no creo que me lo niegues) y dio mas vida al juego me temo que tampoco salio bien parado cuando llegaron a plata y te aseguro que jugabamos con el mazo "ampliado" por lo de los turnos y probabilidad que tu comentabas y siguio siendo igual aunque es cierto que compre 2 de perfidia de monstruos siguio sin tener color la cosa y se dejo cuando paso a oro con una diferencia de casi 70 puntos y nada mas pasar pille los humanoides de diamante. Es mas la mejor partida que hicieron fue un desastre por que usando esa tactica hasta el extremo cayo Taramil.

 Ahora bien vuelvo a decir es una apreciacion personal (o quizas no tanto por lo que he leido en gameboard) y me alegro que tu hayas tenido la suerte de poder jugar partidas mas ajustadas, y no va con recochineo en serio que me gustaria haber visto en accion a los señores supremos y ver como funcionan las cosas en el nivel oro, pero sigo opinando que 5 cartas adicionales en el mazo del SS no crean ninguna diferencia.

 Comprendo tu opinion pero no la comparto y he tenido muchas discusiones con uno de mis amigos similar a las que estoy teniendo ahora contigo y me hizo cambiar de opinion tras varios meses y pruebas de campo con el juego (desde el punto de vista de los heroes en una ocasion pero aqui jugabamos en mar de sangre que ese espero que si estes deacuerdo que esta mal hecho) y tras creo recordar que 8 intentos de jugarla desistimos pese a que la ultima fue la que perdieron taramil con una diferencia baja de apenas 100VS120 aproximadamente a favor del SS tras intentar ostiarse con el teniente que asediaba la ciudad.

Una nota al margen para Eijin, que no tiene nada que ver con la discusión actual: ¿sabes que hay una errata en una de las expansiones de campaña (no recuerdo ahora mismo si era Camino a la leyenda o El mar de sangre) según la cual el lugarteniente sólo retrocede 1 casilla en el mapa tras ser derrotado, cuando en realidad debería regresar a su fortaleza? Lo digo porque a lo mejor eso os está fastidiando los asedios en vuestras partidas...

  Pues ha de ser en mar de sangre cuya regla es precisamente esa que comenta, no sabia que era un errata y de hecho fue por lo que dejamos mar de sangre en su caja tras dos intentos.

Ea, pues busca por el foro porque en algún hilo lo comentan, y es muy importante porque de lo contrario te jode las partidas (como os ha pasado a vosotros). 

Sí, es de Mar de Sangre. Los lugartenientes tienen que retroceder una ruta cuando huyen. Lo que no entiendo es por qué Edge no publicó esta y alguna que otra errata cuando lo mencionamos.